Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3
Альтернативные УК
Новосел
Сообщений: 6
Регистрация: 16.08.2015
Статус: offline
Корпус: 22
Секция: 7
Этаж: 1
Рейтинг: 10
Написано: 25.09.2017, 10:15 | Полезность: +1
   #1
Добрый день,
собственники и жители ЖК Новоснегиревский!


Цель данного поста – познакомить жителей нашего ЖК с альтернативными компаниями в сфере управления и обслуживания многоквартирных домов.

С 2014г. нашими домами управляет ООО «Истра Водоканал-Сервис». За это время накопились следующие проблемы:
1. Некачественная уборка и содержание придомовой территории
2. Неработающая вентиляция.
3. Подтопление подвалов. Грибок и плесень на стенах подвала.
4. Утаивание от жителей важной информации о реальном состоянии наших домов, в тех случаях, когда срочно нужно было принимать меры. Это уже привело к преждевременному частичному физическому износу некоторых конструкций.
5. Отсутствует ливневая система в ЖК.
6. Отсутствует герметизация стыков металлических отливов крыши. При осадках мокнет облицовочный кирпич.

Фото некоторых проблем, для увеличения нажмите на фото.





Увидеть как работает вытяжка можно тут ; https://youtu.be/qu2pW67sQGg


И это лишь часть проблем, которые знакомы многим собственникам, т.к. они определяют качество нашего проживания в ЖК. Уровень обслуживания наших домов напрямую влияет на стоимость нашей недвижимости.
В настоящее время на многоквартирные дома ЖК «Новоснегиревский» распространяются гарантийные обязательства застройщика ООО «Истринские дали» в соответствии с действующим законодательством РФ. Срок гарантийных обязательств обычно разделяют на 2 категории:

- 3 года гарантийных обязательств на инженерные коммуникации (водопровод, электропроводка, отопление и т.д.) и технологическое оборудование (вентиляционная система, лифты, мусоропроводы и т.д.).
- 5 лет гарантийных обязательств на конструктивные элементы здания (в т.ч. фасады, отмостки, кровля, подвал и т.д.).

В домах, расположенных по адресам: б-р. Сиреневый № 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 срок гарантийных обязательств на конструктивные элементы здания заканчивается в 2018 году.
В домах, расположенных по адресам: б-р. Сиреневый № 16, 18 срок гарантийных обязательств на инженерные коммуникации и технологическое оборудование заканчивается в конце 2017 года, на конструктивные элементы здания - 2019 году.
В домах, расположенных по адресам: б-р. Сиреневый № 21, 22 срок гарантийных обязательств на инженерные коммуникации и технологическое оборудование заканчивается в конце 2018 года, на конструктивные элементы здания - 2020 году.

За четыре года активисты и неравнодушные жители нашего ЖК пытались решить озвученные проблемы, но сталкиваются с непрофессионализмом, как на местном уровне, так и в надзорных органах.
Как большинству жителей уже стало известно, группа активистов Жилого Комплекса, в которой находятся представители 11 домов из 14, проводит переговоры с потенциальными Управляющими Компаниями, целью переговоров является - замена нынешней УК ООО «Истра Водоканал-Сервис», и дальнейшее добросовестное управление нашими домами другой (другими) Управляющими компаниями.
Мы обратились к Управляющим организациям, таким как ГК «Капитал Инвест», МУП «Дедовское ЖЭУ», МУП Обушковское РЭП ЖКХ.
Ниже некоторые данные, которые мы получили от этих организаций.

1) Группа компаний «Капитал Инвест», в составе которой 10 лицензированных управляющих компаний, это управление в 28 районах в Москве и Московской области, общей площадью свыше 3 млн. кв.м., а также 6 подрядных эксплуатирующих организаций. (http://www.kp-invest.ru/)

Что предлагает нам Группа компаний «Капитал Инвест»:

1. Работа с Застройщиком.
На сегодняшний день это самый важный критерий для принятия решения по той или иной УК, потому как в первой очереди на исходе гарантийные сроки, а проблемы с подвалами (они затоплены), вентиляцией (в некоторых домах она не работает), крышами (она течет) не устраняются, а устраняться должны в обязательном порядке Застройщиком, иначе ремонт всего этого мы будем делать с вами за свой счет.
Капитал Инвест проводит полное обследование наших домов, фиксирует все проблемы и помогает нам в решении этих проблем в досудебном или же в судебном порядке с Застройщиком.

2. Тариф на содержание и ремонт ж/ф рассчитан на каждый дом



*В тариф КИ входит вывоз мусора, ТО лифтов. У ИВС вывоз мусора идет отдельной строкой - Мусор ТБО (3,42 руб.), соответственно, мы его прибавили к тарифу на содержание и ремонт ж/ф (27,19 руб.) в таблице.
Специально указали разницу, чтобы вы все понимали на сколько меньше/больше вы будете платить при управлении нашими домами ГК КИ. (разницу умножаете на кол-во кв. м. своей жил. площади).

Важно: Тариф рассчитан без содержания придомовой территории, т.к. земельный участок не входит в состав общего имущества (земельный участок на котором стоят наши дома не размежеван).
Однако, когда земельный участок будет размежеван и поставлен на кадастровый учет, плата за соединение и ремонт будет увеличена на сумму, необходимую для содержания участка. Сейчас невозможно сказать сумму, на практике данная сумма от 2 рублей в Дедовске до 5 рублей в Москве, всё зависит от размера тротуаров, газонов, наличия элементов благоустройства.

3.
Показания ОДПУ.
КИ ежемесячно снимает показания общедомовых приборов учета совместно с Советом дома и подписывает двусторонний акт.

4. Офис УК
- График работы офиса: вторник – суббота, с 09:00 – 18:00 (обед с 13:00 – 14:00)
- Своя круглосуточная аварийно-диспетчерская служба
- Собственный РКЦ (расчетно-кассовый центр)
- Паспортный стол

А также:
- передача показаний ИПУ (индивидуальных приборов учета) не выходя из дома, через личный кабинет на сайте управляющей компании, по телефону, через e-mail, через специальный почтовый ящик в подъезде дома.
- круглосуточный call-центр для приема обращений и заявлений собственников по телефону. Также заявление на обслуживание в управляющую компанию можно оставить на форуме управляющей компании (http://www.kp-invest.ru/forum/).
- удобный способ оплаты услуг ЖКХ: в личном кабинете на сайте ГК «Капитал-Инвест»; через терминал оплаты, специально установленный у вас в доме; в любом отделении Сбербанка; через Сбербанк Online.
5. Борьба с должниками.
У Капитал Инвест большой юридический отдел, который занимается неплательщиками.
6. Счет на капитальный ремонт
Фонд капитального ремонта – отдельный счет в банке для каждого дома.

КИ также устраивает праздники для жителей домов, которыми управляет, так в одном из ЖК отметили 1 сентября.






2) МУП «Дедовское ЖЭУ» (http://zheu.dedovsk.ru/), это организация, которая управляет домами в г. Дедовск и с. Рождествено. У него в управлении находится 234 дома, в большинстве случаев это дома старой и средней постройки. МУП это муниципальная организация, учредитель которой является администрация.

1. Работа с Застройщиком.
Дедовское ЖЭУ к сожалению, не может нам сделать никаких предложений по решению проблем в работе с Застройщиком, практика такая у них отсутствует.
2. Тариф на содержание и ремонт ж/ф
Тариф применяется муниципальный, в этом году он равен 36,70 руб./кв.м.
В тариф входит уборка 5 метров от дома, газоны, тротуары, уборка с них снега, посыпать песком, солью, летом - скосить траву.
3. Офис УК
Офис ЖЭУ и аварийная служба будет находиться в с. Рождествено, по субботам они не работают, паспортный стол находится в Дедовске.
4. Борьба с должниками.
С должниками работает ЕРЦ, потому как оплата ЖКУ через ЕРЦ.
5. Счет на капитальный ремонт
Фонд капитального ремонта общий – Региональный.

Все поставщики услуг у МУП определяются согласно 44 ФЗ путем выхода на открытый конкурс, аукцион, котировку через сайт ГосЗакупок, в этом есть как плюсы – экономия, прозрачность потраченных денег, так и минусы, порой приходится ждать выполнения услуги по причине того, что процедура торгов еще не выявила победителя на данный период.

3) МУП Обушковское РЭП ЖКХ (http://www.obushkovskoe-jkh.ru/), это лидер в рейтинге ТОП – 100 по Московской области за 2016 год, занимают они 7 место и все бы ничего, если бы они не входили в число МУПов в которых проводится реорганизация (Постановление №2104/3 от 28.03.2017 г. - http://istra-adm.ru/userapi/documents/3f9da31e52f3be591144ab21dd2bd534.pdf).
Кратко об этой ситуации: МУП «Обушковское РЭП ЖКХ», МУП «Павло-Слободское РЭП ЖКХ», МУП «Онуфриевское РЭП ЖКХ», МУП «Костровское РЭП ЖКХ», МУП «Новопетровское ПТО ЖКХ», МУП «Букаревское РЭП ЖКХ», МУП «Бужаровское РЭП ЖКХ», МУП «Ядроминское РЭП ЖКХ» ликвидируются как юридические лица, а правопреемником всех прав и обязанностей этих лиц будет являться МУП «Истринский Водоканал», напоминать наверное не стоит кто является его руководителем и кем этот руководитель является нашей ООО «Истра Водоканал-Сервис».
В общем, когда мы позвонили в МУП Обушковское, то разговор был о том, что они готовы начать с нами диалог по поводу сотрудничества и дальнейшей работы, они бы очень хотели взять нас под свое крыло, потому как в самом начале запуска нашего ЖК предполагалась возможность управления его ими, но как-то что-то не срослось и управлять нашим ЖК пришла ИВС. В разговоре соответственно мы узнали про реорганизацию и разговор о возможности управления нашими домами нужно было адресовать к МУП «Истринский Водоканал», там нам задавали кучу вопросов, обещали переговорить с руководством опять же Истринского Водоканала, и итог был таков: Мы ждем от вас письменного обращения с указанием вашего желания перейти под управление к МУП, в котором должны содержаться подтверждения плохого управления вашими домами ИВС, с чем связаны ваши недовольства и т.п.
Удивительное желание для муниципальной организации, которой только на руку увеличение объемов управления домами, не правда ли? На этом разговор с МУП Обушковское РЭП ЖКХ, а точнее с МУП «Истринский Водоканал» был окончен.

Была еще одна УК с Дедовска, но в разговоре с ней мы далеко не зашли по нескольким причинам, поэтому рассказывать нам особо не о чем.

Уважаемые жители, это та информация, которой мы готовы поделиться со всеми вами, тут может быть не так много информации, но для того, чтобы получить даже ее, требуется не мало времени, сил и нервов.
Если у вас есть какие-либо предложения, то мы готовы их выслушать.
--- Реклама ---
Почетная жительница
Сообщений: 1104
Регистрация: 19.06.2012
Статус: offline
Корпус: 2
Секция: 4
Этаж: 5
Рейтинг: 52
Написано: 27.09.2017, 19:04 | Полезность: +1
   #2
Меня интересует такой вопрос.
Вы говорите:"Важно: Тариф рассчитан без содержания придомовой территории, т.к. земельный участок не входит в состав общего имущества (земельный участок на котором стоят наши дома не размежеван).
Однако, когда земельный участок будет размежеван и поставлен на кадастровый учет, плата за соединение и ремонт будет увеличена на сумму, необходимую для содержания участка".
А когда земля будет размежевана? И пока она не размежёвана, придомовые участки содержатся не будут? Летом территория будет зарастать травой и грязью, а зимой сугробами? Насколько я понимаю, теперешних дворников нанимала ИВС. КИ этого делать не будет, потому что считает это обязанностью застройщика. А если застройщик не станет этого делать, то пока суд да дело, жители погрязнут в грязи?
Житель
Сообщений: 96
Регистрация: 21.11.2014
Статус: offline
Рейтинг: 0
Написано: 27.09.2017, 20:43 | Полезность: 0
   #3
Пущай дают ваши новые ук кп со всеми свистелками, хотелками и перделками. А выбрать дело последнее.
Коренной житель
Сообщений: 170
Регистрация: 09.03.2015
Статус: offline
Корпус: 18
Секция: 4
Рейтинг: 21
Написано: 28.09.2017, 10:09 | Полезность: 0
   #4
Не суд, обращения в администрацию, прокуратуру и т.д.
Содержание придомовой территории это газоны и тротуары. Чистить от снега проезды никаких денег не хватит. Прошлой зимой проезды чистились и снег вывозился только после засыпания жалобами всех надзорных органов. И кто именно и за чей счет чистил, ИВС или застройщик, так и не выяснили.

КП есть, размер вышеуказанных тарифов взят как раз из КП.
Почетный житель
Сообщений: 1779
Регистрация: 14.06.2012
Статус: offline
Корпус: 4
Рейтинг: 0
Написано: 28.09.2017, 15:42 | Полезность: 0
   #5
astra писал(а):
Меня интересует такой вопрос.
Вы говорите:"Важно: Тариф рассчитан без содержания придомовой территории, т.к. земельный участок не входит в состав общего имущества (земельный участок на котором стоят наши дома не размежеван).
Однако, когда земельный участок будет размежеван и поставлен на кадастровый учет, плата за соединение и ремонт будет увеличена на сумму, необходимую для содержания участка".
А когда земля будет размежевана? И пока она не размежёвана, придомовые участки содержатся не будут? Летом территория будет зарастать травой и грязью, а зимой сугробами? Насколько я понимаю, теперешних дворников нанимала ИВС. КИ этого делать не будет, потому что считает это обязанностью застройщика. А если застройщик не станет этого делать, то пока суд да дело, жители погрязнут в грязи?
Во первых - с чего это такие выводы по уборке, это ваше предположение не более. Если вы были бы хоть на одной встрече с КИ то такого вопроса у вас бы не возникло.
Во вторых - штраф за НЕ уборку территории составляет 250 000 руб. На сколько хватит застройщика ?
В третьих - для всех не секрет как сейчас "убирается" территория, вывозится мусор и снег. Не понятно что с домами, точнее с подвалами т.к. туда не пускает ИВС
В четвертых - Банальная экономика. В тарифе ИВС не предусмотрена уборка территории. Следовательно деньги на оплату дворников взяты из денег по содержанию и ремонту жилья, следовательно мы с вами недополучили данную услугу в полном объеме.
В пятых. ИВС в течении двух лет динамит с перерасчетом за воду и на требования на перерасчет и по какой формуле, игнорит.
В шестых. На претензию почему не вывозят мусор каждый день и требования перерасчета, ИВС отправляет нашу претензию в фирму которая вывозит мусор чтобы уточнить как часто они его вывозят. Вот вам не смешно после такого ответа ?
И ИВС даже додуматься не могут, что свяжись ты с инициативными жителями (таких немного), собери их и обсуди все вопросы. Пойди на встречу. В итоге что ? Хорошо что матом не шлют.
А пойди на встречу и на контакт, может и не было бы той ситуации какая сейчас.
Кстати могу вам дать ссылки на форум "Новое Нахабино Ясное" где избавились от ИВС. Те же яйца только в профиль сейчас.

P.S. Открою вам может глаза, но в грязи мы уже погрязли ;) а зимой еще в снегу
Добавлено 28.09.2017 в 15:52
Licoln писал(а):
Пущай дают ваши новые ук кп со всеми свистелками, хотелками и перделками. А выбрать дело последнее.
дают что ?
Жительница
Сообщений: 99
Регистрация: 22.08.2012
Статус: offline
Рейтинг: 18
Написано: 28.09.2017, 23:37 | Полезность: 0
   #6
По 1 дому будет расчёт? Не увидела его в таблице 🤔 Или ориентироваться на 3? ( дома одинаковые вроде )
Почетный житель
Сообщений: 1779
Регистрация: 14.06.2012
Статус: offline
Корпус: 4
Рейтинг: 0
Написано: 29.09.2017, 08:13 | Полезность: 0
   #7
Natka писал(а):
По 1 дому будет расчёт? Не увидела его в таблице 🤔 Или ориентироваться на 3? ( дома одинаковые вроде )
Для точного расчета нужно запросить у ИВС тех. паспорт дома. Но она его не даст ознакомится можно. Копию снять - нет
Почетная жительница
Сообщений: 1104
Регистрация: 19.06.2012
Статус: offline
Корпус: 2
Секция: 4
Этаж: 5
Рейтинг: 52
Написано: 29.09.2017, 11:47 | Полезность: 0
   #8
murzator писал(а):

Во первых - с чего это такие выводы по уборке, это ваше предположение не более. Если вы были бы хоть на одной встрече с КИ то такого вопроса у вас бы не возникло.
Поскольку я на встрече не была и вопросы у меня всё-таки возникли я и хочу получить ответ. Если застройщик убирать территорию не будет, то что? Как быстро его заставят это делать? И в грязи мы пока ещё не погрязли, так чуть-чуть испачкались. И снег зимой чистили, пусть не так как вам хотелось бы, но чистили, я сама видела. А вот что будет если это делаться не будет никак вообще, ни хорошо, ни плохо? Будут валить друг на друга, а мы страдать? Я не пытаюсь никого убедить, я хочу, чтобы меня успокоили, но аргументировано. ))
Почетный житель
Сообщений: 1779
Регистрация: 14.06.2012
Статус: offline
Корпус: 4
Рейтинг: 0
Написано: 29.09.2017, 12:38 | Полезность: 0
   #9
astra
Хуже не будет, просто уже некуда.
Если у нас получится (4 дома) мы будем одни из первых и КИ не выгодно будет нас некачественно обслуживать. Я общался лично с директором новой УК, поверьте эти люди разбираются в ЖКХ гораздо лучше.
На соседнем форуме в ветке Обсуждение работы УК вы можете посмотреть что творится в одном из домов ЖК. Вы уверены что у вас все наоборот ?
Коренной житель
Сообщений: 170
Регистрация: 09.03.2015
Статус: offline
Корпус: 18
Секция: 4
Рейтинг: 21
Написано: 29.09.2017, 16:36 | Полезность: 0
   #10
astra писал(а):
murzator писал(а):

Во первых - с чего это такие выводы по уборке, это ваше предположение не более. Если вы были бы хоть на одной встрече с КИ то такого вопроса у вас бы не возникло.
Поскольку я на встрече не была и вопросы у меня всё-таки возникли я и хочу получить ответ. Если застройщик убирать территорию не будет, то что? Как быстро его заставят это делать? И в грязи мы пока ещё не погрязли, так чуть-чуть испачкались. И снег зимой чистили, пусть не так как вам хотелось бы, но чистили, я сама видела. А вот что будет если это делаться не будет никак вообще, ни хорошо, ни плохо? Будут валить друг на друга, а мы страдать? Я не пытаюсь никого убедить, я хочу, чтобы меня успокоили, но аргументировано. ))
Дело в том, что застройщик ни нам, ни ИстреВодоканалСервис, ни КапиталИнвесту ничем не обязан.
На застройщика может надавить только администрация.
Мы же можем накидать писем в администрацию и надзорные органы.
Поэтому здесь на форуме Вам никто не скажет как быстро заставят застройщика убирать территорию. Потому что заставлять его будут не жители. И сколько будет его заставлять администрация или как быстро будут реагировать надзорные органы мы здесь тоже Вам не ответим, так как мы не Путин, что бы они моментально начали суетиться после наших слов ))
--- Реклама ---
Жительница
Сообщений: 99
Регистрация: 22.08.2012
Статус: offline
Рейтинг: 18
Написано: 29.09.2017, 19:13 | Полезность: 0
   #11
murzator писал(а):
astra
Хуже не будет, просто уже некуда.
Если у нас получится (4 дома) мы будем одни из первых и КИ не выгодно будет нас некачественно обслуживать. Я общался лично с директором новой УК, поверьте эти люди разбираются в ЖКХ гораздо лучше.
На соседнем форуме в ветке Обсуждение работы УК вы можете посмотреть что творится в одном из домов ЖК. Вы уверены что у вас все наоборот ?
Какие дома готовы перейти к КИ?
Новосел
Сообщений: 6
Регистрация: 16.08.2015
Статус: offline
Корпус: 22
Секция: 7
Этаж: 1
Рейтинг: 10
Написано: 03.10.2017, 23:04 | Полезность: +1
   #12
На сегодняшний день собрания прошли в 16, 4 доме, на готове собрание в 10 доме, готовятся документы для собрания в 18 доме, на проверке документы для 6 дома.
Житель
Сообщений: 91
Регистрация: 29.01.2014
Статус: offline
Корпус: 4
Рейтинг: 16
Написано: 14.10.2017, 20:39 | Полезность: 0
   #13
Вчера письменно голосовала за или против альтернативной УК. Меня на собрании не было, поэтому хотелось бы тут высказать свои опасения и прочитать ответы.
Да, меня не устраивает наша нынешняя УК. В частности потому, что коммунальная плата высокая. Но у другой расценка на содержание и ремонт уже выше!??
Дальше. А будет ли она заниматься урбанизацией территории, в частности, сделает ли каток для детей? Отладит ли транспортную доставку людей на станцию и обратно по другому тарифу? И где будет располагаться офис? И много чего другого. А пока это кот в мешке.
Коренной житель
Сообщений: 170
Регистрация: 09.03.2015
Статус: offline
Корпус: 18
Секция: 4
Рейтинг: 21
Написано: 16.10.2017, 10:37 | Полезность: 0
   #14
Я бы ещё хотел Бургер Кинг в шаговой доступности.
Житель
Сообщений: 91
Регистрация: 29.01.2014
Статус: offline
Корпус: 4
Рейтинг: 16
Написано: 16.10.2017, 12:11 | Полезность: 0
   #15
Ваш сарказм выдает в вас совка в самом нарицательном варианте.
Почетный житель
Сообщений: 1779
Регистрация: 14.06.2012
Статус: offline
Корпус: 4
Рейтинг: 0
Написано: 16.10.2017, 12:59 | Полезность: 0
   #16
Ludmi писал(а):
Вчера письменно голосовала за или против альтернативной УК. Меня на собрании не было, поэтому хотелось бы тут высказать свои опасения и прочитать ответы.
Да, меня не устраивает наша нынешняя УК. В частности потому, что коммунальная плата высокая. Но у другой расценка на содержание и ремонт уже выше!??
Дальше. А будет ли она заниматься урбанизацией территории, в частности, сделает ли каток для детей? Отладит ли транспортную доставку людей на станцию и обратно по другому тарифу? И где будет располагаться офис? И много чего другого. А пока это кот в мешке.
1. Расценка. В тариф новой УК входит уже вывоз ТБО. В ИВС он выделен отдельной строкой. Сложите и посмотрите какой реально тариф у ИВС.
2. С каких это пор УК заведует маршрутками ? Может вам самой/самим взять да и организовать транспортную компанию
3. Офис будет на территории ЖК

Когда вы с ИВС подписывали договор, где же были ваши сомнения. ИВС на тот момент не имело в ОКВЭДах вид деятельости по обслуживанию домов, была зарегестрирована на квартире в Истре, и историю о том как их попросили из Нахабино.
А то сейчас умных и инициативных стало, что прям хочется спросить, где же вы были все это время ?
Житель
Сообщений: 91
Регистрация: 29.01.2014
Статус: offline
Корпус: 4
Рейтинг: 16
Написано: 17.10.2017, 01:01 | Полезность: 0
   #17
Murzator:
Когда я подписывала договор с ИВС, Вы его тоже подписывали и выбора у нас с вами не было, так что ваш упрек непонятен.
Говоря о транспорте, я не имела ввиду, чтобы работники УК сами садились за руль, а все же думаю, что свою организационную лепту могли внести, ходатайствуя о введении маршрута автобуса от ЖК до станции. Или вы думаете, что после того, как в НС заселятся ещё несколько тысяч человек, нам не нужен будет нормальный общественный транспорт? Надеюсь, что Вы так не думаете, даже, если и ездите на своём авто и не пользуетесь маршруткой утром и вечером.
По поводу расценки за содержание и ремонт - принимается. С оговоркой, что беспокоит вопрос благоустройства территории.
Почетный житель
Сообщений: 1779
Регистрация: 14.06.2012
Статус: offline
Корпус: 4
Рейтинг: 0
Написано: 17.10.2017, 08:47 | Полезность: 0
   #18
Насчет маршруток, то жители уже не раз писали по поводу автобуса. Просьба была отклонена из за того, что автобус загружен всего на 25% (или около этого, точно не помню) и пока не начнут им пользоваться на полную, рассчитывать на доп автобусы не стоит. Чтобы пустить автобус от ЖК, во первых где остановку делать, во вторых - это новый маршрут, а там бюрократической волокиты куча. Может и вы поучаствовали бы, написали бы в Истринский "патап". Авось вам свезет.
А так было несколько собраний с новой УК, почему там не задали этот вопросы (про автобус и благоустройство территории)?
Каток на улице, по мне так лучше съездить в ледовый дворец в славном городе Одинцово, где каждый час лед "обновляют", и под музыку покататься. На "Рубле" еще хвалят, но до туда так и не доехал.
Добавлено 17.10.2017 в 08:50
Ludmi писал(а):
Murzator:
Когда я подписывала договор с ИВС, Вы его тоже подписывали и выбора у нас с вами не было, так что ваш упрек непонятен.
Ну а мне ваш. Уже по новую УК, а именно УК Максимум по сто раз уже везде обговорили и писали
Коренной житель
Сообщений: 170
Регистрация: 09.03.2015
Статус: offline
Корпус: 18
Секция: 4
Рейтинг: 21
Написано: 17.10.2017, 10:11 | Полезность: 0
   #19
Ludmi писал(а):
Ваш сарказм выдает в вас совка в самом нарицательном варианте.
Во как! ))) Совком меня ещё не называли, но всё бывает в первый раз.
Сдаётся мне, вы не очень понимаете общепринятого определения слова "совок", но мгновенный переход на личность выдаёт в вас представителя современной интеллигенции и креативного класса. Диссидентсвуете?
Житель
Сообщений: 91
Регистрация: 29.01.2014
Статус: offline
Корпус: 4
Рейтинг: 16
Написано: 19.10.2017, 13:10 | Полезность: 0
   #20
Murzator:уж совсем не ожидала ваших выпадов. Я задавала вопросы и это нормально. Писала только на этом форуме по поводу альтернативной УК и только один раз,и вам счс второй раз отвечаю. Странно, что вы так легко подрываете ваш собственный авторитет.
--- Реклама ---
Страницы: 1 2 3 ПОДПИСАТЬСЯ НА ТЕМУ


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Copyright © www.newsnegiri.com, 2012